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华楠:什么是研学旅行，研学和旅行有什么样的关联？
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董雪慧(OTA平台亲子游学负责人):研学旅行是“研学”与“旅游”的结合体。国家旅游局对研学旅行的概念明确界定如下：研学旅行是以中小学生为主体对象，以集体旅行生活为载体，以提升学生素质为教学目的，依托旅游吸引物等社会资源，进行体验式教育和研究性学习的一种教育旅游活动。
给孩子报研学团之前，先问问孩子愿不愿意去
华楠:休学旅行和研学旅行有什么区别？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):修学旅行来源于西方，老师带着学生外出写生或者去森林里进行一场没有固定主题的自然活动；研学旅行有一个共同研究的主题，让孩子们自己去发现问题，探索问题，得出结论，并且给出这个问题的解决方案，希望孩子能够自主式的学习。
刘云奇（成都紫云书院创始人）:休学旅行和研学旅行核心的区别在哪里？据我所了解的国外的大学生，他们休学旅行是没有目的，我就是去旅行，我就是去增长自己的眼界的，我想去哪里去哪里。去不去旅行，去哪里旅行决定权在学生自己。比如说我一个学绘画的，想去卢浮宫去看一看，我想去德国，去瑞典看一看他们的教堂，去看一看哥特式的建筑，他们有自己很明确的一个想法。
但是研学旅行决定权不在学生本人，现在很多孩子根本就没有什么想法，有些孩子甚至想整个假期我就宅在家里，把作业写完，玩玩手机，我就很快乐。你要让我出去，那么热的天儿，北京40多度，他（小孩）想不想去，这本身不是他能决定的问题。所以说休学旅行也好，研学旅行也罢，最重要的是决定权能不能还给学生本人。
中产阶级的焦虑不要贩卖在孩子身上
华楠:研学旅行大概要花费多少天？
董雪慧(OTA平台亲子游学负责人):如果是国内的话更多的是以周来计算，比如说五天、或者七天，因为一周对于家长和孩子来说都好安排。或者是两周，最长就不超过三周了，基本上两周差不多是目前主流的这样一个研学时长。
华楠: 一周到三周的时间里，研学旅行是否能够发现问题、解决问题？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:如果说我们仅仅是因为家长的中产阶级焦虑，别人去了，我也得去，别人去的北京，那我再怎么也不能比北京差，我得是上海，你要说你去成都、武汉都不好意思跟人打招呼。那这样你说孩子一个星期、三个星期，他根本没问题，他最大的问题就是这儿到底好不好玩儿。
我自己是孩子家长，我能理解他们的心理，孩子根本没有什么其他的想法，研什么学什么，他们根本不在意，他们在意的是好不好玩？就是他自己愿意去，如果他连这个意愿都没有，你说让他去学什么，我不相信。父母在让孩子去之前，有没有清楚的告诉他，这研学营有可能人很多天气很热，有可能行程的安排不如你的想象，有很多时候你做的事情并不是你想做的事情，但是，有可能你还必须得去服从。这样的情况下，你想不想去？
如果你想去，那孩子去那都无可厚非。父母根本不跟孩子说这些问题，就是说别人都去了，你也去，哪怕到清华门口去照照相。
把清北当做打卡点，对孩子毫无意义
华楠:如何看待“清华北大研学游”？现在的研学是否已经和教育的初衷背道而驰？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:我前两天才从北京回来，我带孩子刚好就去了一趟清华，因为天气很热，进去主要看了看清华西二门，进去照了一张相，刚好在毕业季，孩子和穿着毕业服的学生照了几张相，就是所谓到此一游，但是这样就让很多在外面的家长都非常的艳羡，就觉得你们能进去，我们不能进去。
但是进到清华里面意义不大，就是你孩子天天待在清华，那也不见得以后能考一个清华。那我觉得现在最关键的一个问题就是，很多时候是家长把自己的想法赋予给孩子，然后让孩子不得不这样去做，这和研学本身就背道而驰。
教学研究不是让孩子成为我们想象的人，而是让孩子成为他自己想要成为的人，我们连孩子想要成为什么样的人都不清楚，到头来根本就没有研也没有学，剩下只有灌输。
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):我认为研学旅行不光要看产品还要看是怎么安排设计的。
我之前带队去过一次北大，大概在七八年前的时候，当时进去的时候还没有现在这么火爆。去的时候，当有一个博士领着几个研究生在菜园子里做研究，旁边有北京本地的小学生在看。我觉得这个其实就是一种影响，或者说你在唤醒他，每个孩子都立志考清华北大，这个事情可能不是百分之百现实，但是处于那样的场景，或者说处于那样的氛围下，可能孩子内心会有一些懵懵懂懂的触动。
旅行社花了团费让学生进清华，本质上不是让他们去清华拍照，而是让他们去感受这个氛围，老师安排好这个课题让孩子们去感受，如果说能给孩子们种下一颗种子，那他以后会变成什么？会长成一棵大树，还是只是一棵种子，那这个东西是交给未来看的。
刘云奇（成都紫云书院创始人）:我不太相信走进清华能够给孩子心里面种下一颗种子，有可能孩子心里面种下的种子是我以后一定不考这样的大学。
我们之所以认为清华是一个资源，是因为不是每个人都进得去。清华园以后可以再加一个字叫清华公园算了，反正门票1万1张，买票就可以进去。你是做生意呢？清华是干这个呢？如果说现在清华北大所有的校门能打开，这些孩子是否愿意天天进去？是否愿意去办一张图书馆的借书证去天天去看书？这才是种子，进一个场地算种子吗？公厕改一个名字叫清华园，你会进来吗？那只是一个建筑而已，那只是有一堆人而已，但最终它的核心的东西在哪里？是它的文化，意识，科研最终的结果，这些东西才是种子。
如果说带着孩子能够让他们看到清华的实验室，然后能够让清华的这些教授，老师，去跟孩子们讲一堂普及课，我觉得这个很有意义，但是仅仅是这个场地，这个建筑对于孩子来说没有任何意义。
刘云奇（成都紫云书院创始人）:如果我带孩子去清华，我会专门带孩子去看这139个孩子组成的“北大金秋暑假定制课”的方阵，我会问我孩子，你认为这139个孩子有几个能考上清华？这概率有多大？基于我对我孩子的了解，他可能会说1%都不到。然后我会告诉他这139个孩子花了150多万的团费，你觉得这钱花的值不值？如果说以后你当爸妈，你会不会带孩子花那么多钱去看？我会用这样的方式去教育孩子。当然我不是说我多高明，我是说对于一个问题怎么看，去引发孩子思考。
也许我们可以从另外一个角度，就是你带孩子去了清华，清华那么多学生在那儿，他是从多少人中考出来的，进了清华又意味着什么？我经常会跟孩子讨论这样的问题。每一个市的市状元，中国每一年出几百个，这几百个以后又会怎么样？你会去算这种概率，会去算你的投入和产出比，那我觉得这个对于孩子来说可能有更大的价值。
研学过程中，素质、体悟、三观都会有收获
华楠: 这些孩子参加了研学旅行之后会有什么样的收获？
董雪慧(OTA平台亲子游学负责人):如果只是让孩子进到清华里去拍个照，然后看看建筑。那其实去个微缩景观就可以，不用去清华北大，但你说从这里面能够获得什么，比如说有清华的教授去做过讲座，或者是做一个他们现在研究的课题的一个微缩版steam课程，然后让孩子们去互动体验，去感受一下。这种和市面上很多连门都进不去，在门口拍个照的形式相比，那我觉得可能还是不一样的，这个可能也不是真正的研学。
关于学生的获得感，我觉得是这样，因为我也不止一次给学生带队，学生每次都给我说触动比较大，当时我作为随团的一个老师来说，可能在一个多月前就要给孩子准备相关的研究课题，因为要研究式学习，让孩子们自主先去启发，讨论，最后想研究什么课题，为什么想研究它，这些都是孩子们自己去准备，那么每次到了团队结尾的时候，有的孩子比如说初三甚至是高一的孩子，他们其实对一些基础的电脑操作ppt是会的，甚至有的学生有摄影爱好。
让我很感动的一次是去甘肃敦煌的时候，莫高窟里面是禁止拍照的，但是孩子们最后展示他的研学所得的时候，有一个孩子说这个非物质文化遗产的传承，我们在书本上，电视上，报纸上，看到的就是石窟正在剥落、衰退，有很多研究学者，在日复一日的去研究怎么保护它，然后当我们真正看到它的时候的那种震撼，以及我看到它曾经的辉煌，到现在，随着历史的脚步一步一步的走进它，我们的使命是什么？我们面对我们祖国这样灿烂文化的遗产，我们应该去做什么？他做了一个PPT，还录了一个影，是他们几个小组做的，所以当时我对这个印象比较深刻，也特别让我感动，当时好多老师也都落泪了。
如果说一定要获得知识上的学识，我认为我们现在互联网的社会，百度百科上都可以获得，但是为什么还要行万里路，肯定是为了获得书本上体会不到，而眼睛能带给你的这种震撼，或者思考与感悟，甚至是说你原来不爱说话，但是融入了这个团队，你和你的小组处的非常好，你愿意去说话，变得开朗了，我认为这也是一种收获。你在整个团队配合的过程中，找到了团队协作的方法，有人去摄影，有人去做PPT，有人去做文字的收集、历史的核对。那我觉得你在团队配合中，已经开始收获了，可能你之前是家里的掌中宝，但是融入到团队生活中的时候，你是需要改变和妥协的。所以我觉得在整个研学过程中，可能从素质上，体悟上，甚至是三观上，都会有不一样的收获和感受。
不要把教育想成一种商业交付
华楠: 你作为家长你会给孩子报名研学旅行吗？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:我是不会带孩子去研学营的，但凡有时间我肯定我亲自带他去。但是有时间有能力带着孩子去一个比较远的地方，研究一个比较深入课题的家长凤毛麟角，研学旅行能卖出去的原因有几点：
第一、它有社交货币属性。我的孩子去了什么地方？和谁在一起？导师是谁？打能够让家长说我这个1万块钱也好，10万块钱也好，我是花的值得。
第二、要有一个东西作为交付。不管是一个星期也好，三个星期也好，最终我是要拿一个东西来交付给你，要告诉家长，我学了这些东西，这段时间没有浪费，不管是一个PPT、一个演讲也好、一个报告也好或者最终给一个结业证书。
但如果说你这个研学本身既没有社交货币属性，也最终没有一个具体的形式来作为交付。那家长很有可能就不会报名。我们回过头来想一想，从商业的角度来说，主要的成本也就放在这两方面，如果我是做研学的，我肯定会把主要的成本放在怎么样增加我这个研学营的社交货币属性，让家长觉得值。第二我拿什么东西来给家长交付让家长觉得值。从商业上来说是绝对合理，但从教育角度上来说就不合理，因为教育和商业它本身就就是分开的，教育它本身有公益属性。
每一个学生都不一样，他的年龄阶段，他的理解能力都不一样。但凡一个家长，你带个二胎你都觉得头疼。更何况带十多个孩子，这还是很小的一个营了，大的营有可能是几十个上百个孩子，你带着这么多孩子出去，你说我要在有限的时间里面深入的教给他们很多的知识，我只能说四个字，听天由命。哪怕是他见到一个中国工程院院士了，他去看莫高窟了，最终回来形成了一个报告和一个精美的结业证书。但是这个东西最终价值有多大，很难衡量。
华楠:国内常见的研学项目有哪些？研学旅行的项目产品都有哪些分类，有哪些特点？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):研学项目分多种维度，有学校自己组织老师带队的，也有技工组织的，还有以亲子为导向的研学团，也有以学生为主体的研学团。今年亲子研学比较受欢迎，还有一些特殊主题的，比如说一些美式营、双语营，AI智能机器人这种明确主题的比较受关注。
华楠:一个研学旅行的产品是怎么从零到一给它打磨出来，中间需要多少人？需要策划什么？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):研学产品跟长途旅游不一样，长途旅游可能上来就是在吃住行游玩的安排上。但是研学可能先要组织课题小组，据我所知，我之前也策划过研学产品，也组织孩子出去过。首先要确定主题和课题，小的主题确定了，我们从中选取一个比较合适的目的地、合适的目标主题。
紧接着定完主题，定完目的地之后，去安排一些常规的食物，比如说吃住行。然后把我们的课题和我们的行程安排匹配上。比如说每一天除了常规的吃住之外，你每一天的行程安排，你是怎么去实现你当时设计的这个目的的，你怎么去启发孩子，你怎么去引导孩子？
最后这些都完备了之后，可能还要再进行教师的试课，就是打磨，比如我叫每个老师都要上前面去讲，此次行动每一天我都要去做什么，要讲什么，都要去注意什么。最后才跟孩子们一起去愉快的开启这个研学旅行，大概的过程是这样子的，但是中间有很多细小的部分。
研学团越贵越好？
华楠: 研学旅游项目越贵越好吗？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):贵与便宜是相对的，贵在哪儿，便宜在哪儿都是有理可据的。比如说一部分共识的产品，无论是旅游团还是研学团，你到这个城市来都要吃住行游走，淡旺季的价格就会有差异，这是一个硬性的差距。研学老师他是什么样的背景，带了多少年孩子，有多少经验，他加入研学的团队带这个队的时候，成本可能就会浮动。另外像孩子的团要配备好多老师，甚至有的时候要配备医生随队。还要一些防晒霜、防虫药等，相比于成人旅游团会多出来的一些成本。
刘云奇（成都紫云书院创始人）:可能这是我的一个误区吧，我觉得可能价格越高，它的品质一般来说会越好，所谓高价一般来说会对应高质。说实话，我到北京去玩个几天几千块钱肯定学不到什么东西。研学旅行中高端人群会更适合一些，但中产阶级非要去拼着一下，别人报什么班我去报什么班，可能会有点吃力。
华楠：跟成人旅行项目相比，研学旅游的盈利空间是不是更大呢？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):不一定，因为成人旅游一般会有些常规游览内容，旅游团是可以在中间赚取服务费的，比如购买当地特产，成年人在旅游过程中具备很高的消费能力，但研学游的群体基本都是孩子，即便是有购买需求，但购买力或者是消费水平也没有那么高。所以，站的角度不同，就很难评判哪个项目的盈利更高。具体还是要看旅游公司对这个项目的定位是什么，以及资源是否具备稀缺性。比如，一个研学团，它的课程资源、老师资源都是独一无二的，定价就会很高，那收益肯定一会高一些。
启发式教学真的太重要了
华楠: 除了价格因素，研学游还有哪些是值得家长关注的？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:首要肯定是安全，除了安全之外，家长最该关注的就是“这场研学游最后可以给孩子带来什么引导启示”？我认为启发式教学真的太重要了，孩子平时在学校受到的教育都是直接灌输型的，有统一的标准答案，就按这个标准走，那这就造成一个矛盾点，我们既希望孩子能够创新，又不允许孩子去质疑，以确保树立我们教育的权威。这种课堂的教学模式现在很难去改变。
在这种情况下，如果我给孩子报名研学游，就希望孩子在这个过程中能够学会一点：质疑。能够自己去反思别人固有的一些结论，甚至去推翻一些结论，哪怕推翻本身是错误的，但这个过程中，他学会了思考，这点真的太重要了。如果这个研学游，并不能提供给孩子课堂教育之外的东西，还只是权威制的教育，而不能引发孩子质疑思考，那我觉得参加的意义不大。
华楠: 一支研学旅行团大概要配多少个成人在旁边安排呢？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):从小班说，目前咱们这个研学团可能基本都是30人，或者20到30人这样的配置，那么国内通常来说都是按照就是1：5，比如说，如果孩子是小学生或者初中生的话是这样子，再稍微大一点的话，可能会1：8或1：10，比如说每十个孩子，每八个孩子配一名老师，大一点能够自理了。有的时候可能孩子的需求或者孩子有的想法他提不到，在做小组互动的时候，比如说每一个小组可能都有五个孩子，那你老师不够的话，其实有的时候孩子比较害羞，都不敢的时候，其实需要老师鼓劲儿，1：5这样都能兼顾得到。
合适的研学项目都是孩子自己选择的
华楠: 怎么才能找到适合孩子的研学项目？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:首先，在选择研学团之前，你要回答清楚一个问题：你的孩子是个什么样的孩子？如果你能够回答清楚这个问题，那你一定能够找到适合你孩子的研学项目。如果你都想不清楚这个问题，那我认为什么样的研学团都不适合你的孩子。我之前看过一个小视频，是讲哥伦比亚一个高材生，在研究雨滴在滴落的过程中，对于蚊子的影响，最后他的研究应用到了飞行器上，给他带来巨大的价值。
同理，换成我们的孩子，你让他在那里发呆，看雨滴落下能不能把蚊子砸死，那这叫做“观察生活”，而不是研学。有价值的研学一定是，在学习观察的过程中，能够产生让你有价值、感兴趣的东西。如果没有，那就算带你去NASA基地看火箭发射，也没意思。如果暑期你确实想让孩子参加一门研学，那就找十个研学项目让他自己选，让他告诉你为什么要选这个，为什么想去，如果他能告诉你，而且是真话，那么在经济条件允许的条件下，你就让他去。所以合适的研学项目，最后一定是由孩子自己选择。让孩子去探索，让孩子去发现，让孩子去做选择，这才是他研学，否则就变成我们家长的研学。
华楠: 如何鉴定市面上的研学旅行产品是否合格，有哪些标准可以参考？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):来辨别这个产品是真学还是假言学，首先你在这个产品的设计当中，让我们看到有这个课程设计的存在，这个课程不是说一定要教孩子什么，而是整体的活动安排，它绝对是有别于这种常规旅游的，你是针对于孩子的这个年龄段设置的活动。
其次研学研学，研究性学习是一个主题，它可以是历史人文、亲近自然或者户外活动。锁定主题后看详细介绍，如果发现内容和主题不符挂羊头卖狗肉，那这个绝对不是真正的研学。你的标题是核心，你的产品必须契合标题才能够做出非常合理的安排。再次要告知家长你是怎么去实践的，比如请了什么样的老师，采用什么教学方法引导孩子。
教师要成为研学旅行的销售员
华楠: 研学旅行已进入比拼产品的阶段。作为以课程化为金字招牌的细分市场，怎样打磨出有深度的好内容？
董雪慧( OTA平台亲子游学负责人):从我的角度来看，拿到N多条产品的时候，内容肯定是第一的，不是你描述的多么“乌托邦”，而是我要看到你执行的过程，你安排了什么？怎么执行的？执行它是为了实现什么目的？孩子在这个过程中充满了什么？孩子到底是指挥旗帜的人，还是被你指挥的人？
刘云奇（成都紫云书院创始人）:我觉得如果孩子越少，比如一个小班，我们很容易判断这是大班教学还是小班教学，一个100人的大班带出去和五个人带出去肯定不一样，那我肯定报小班，质量肯定会高很多，同样有一个小时的交流时间，五个孩子，每个孩子可以分十多分钟。如果是100个孩子的话，一个孩子一分钟都分不到，那么第一个就是看他是大班教学还是小班教学，就是我们带出去人有多少，这个是比较容易研判的，当然价格是一个方面。
另外一个方面，我觉得就是研学，往以后发展，我估计也有可能会形成像汽车行业一样，让工程师成为销售员。也就是说，让教师本人，或者说让定制这个项目、策划、执行这个项目的本人来成为销售员。而不是像现在很多的研学机构都是把这个销售外包出去，外包给专门负责销售的机构，他反而跟你说的天花乱坠，至于到底是什么样的，他根本不清楚。如果能够有更多的所谓的教师，所谓的策划执行者，他们来成为真正的销售人，他们也负责整个的活动，然后他们又能够站在第一线和家长，孩子们交流，我觉得这样可能家长和孩子们得到的信息，要更加的真实，更加的有效一些。
以上就是本期华楠直播间的部分内容，想看完整内容，可观看华楠直播间第110期《透视研学游：是教育，还是生意？》直播回放。
华楠直播间每周四17点开播，直播将在钛媒体APP、钛媒体PC、钛媒体微博、钛媒体视频号、钛媒体百家号同步直播。（主理人：张华楠；策划：棉签 ；编导：棉签；导播：羽赫；实录编辑：华楠、书予）
