与泰国交界的缅东比缅北更恐怖
华楠：您是怎么被骗到缅甸的？
(资料图)
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：我是一名旅游工作者，去年去泰国考察路线的时候，经不住所谓的“旅游同行”的盛情邀约，就上了人家的车，喝了人家一瓶水，然后就昏睡过去。等第二天醒来的时候，人已经到了缅甸妙瓦底。
妙瓦底与泰国交界，这是比缅北更恐怖。我所在的地方是KK园区，那个地方非常恐怖。首先它和政府打仗，当地处于无政府状态，我们在园区里面每天都听见外面轰隆隆的炮枪声。另外它与泰国交界，和我们国家没有交界，所以它与中国基本上没有往来，人一旦去就很难回来。
当时老板就很直白的告诉我，我是他花30万人民币买来的，摆在我面前的只有两条路，一条路是再叫两个30岁以下的中国人来，换我自由；第二条路就是留下搞电信诈骗。那里没有第三条路，没有任何国家和个人可以进入，来到这里就是终点站。
找两个30岁以下的中国人不现实，我自己深陷那种地方，肯定不能再骗人过去，骗人过去我也走不了。而且通过我的观察和了解，不要说两个个人，你就叫二十个，叫两百个人过来都很难走出去。
另外，为什么说他比缅北更可怕，是因为控制当地的武装是克伦族，这是缅甸的少数民族。缅甸把国民分为一二三等，就像现在政府所控制的区域的缅族是一等公民，像克伦族被称为二等公民，缅甸华人是三等公民。相对来讲，二等公民的克伦族武装是非常残忍的，而且政府打了很多年都没打进去。
“在缅甸诈骗集团上班的第一天给了我22部手机和女性谈恋爱”
华楠：您被骗到了妙瓦底是做什么？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：第一天上班就给了我22部手机。每一部手机上面都有微信，通过微信去加陌生人和陌生人谈恋爱，谈成了之后引诱陌生人来投资，说某某资金盘有漏洞，刚开始是让你来操作一下，接下来就引诱别人，这是针对女性的，叫“杀猪盘”。
他们还给了我一台电脑，电脑上有两样资料，一个是你个人的包装资料，把你包装成一个成功的老板、企业家、高富帅或者退役的军官，这种很容易博得女性的一种好感。配合电脑还有一个资料，也就是话术，厚厚的一本纸质资料和电脑上资料是对应的，我们每天要背这个资料。第一天加的陌生人该怎么跟别人讲，第二天讲什么，第三天讲什么，整个流程是非常完善的。
诈骗方法多种多样，除此之外还有大家最常听见的打电话冒充公检法；还有针对男性的裸聊，裸聊之后他会截图然后发给你的老婆或者家里人，你不拿钱给我，我就要让你身败名裂；还有《孤注一掷》电影上所看到的博彩、黄赌基本上就针对于号主的男女，刚开始会放水，会让你先赢一点，当你赢上瘾了之后，慢慢的就开始收割了，一步一步的让你越输越多，甚至于倾家荡产这样子。
高薪引诱的背后是“人间地狱”
华楠：一般都有哪些诈骗套路？诈骗对象是哪些人？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：被骗过去的人有工种划分，诈骗工作叫“狗推”，就是推广。如果说你能够从“狗推”里调过去，就叫“狗人事”。如果你都干不了，就会把你卖来卖去，叫“猪仔”。
“狗人事”每天通过打游戏引诱16-30岁之间的年轻人，通过帮别人充值引诱他们，充值金额在几千到上万元。这些人看你出手这么大方以为遇到富二代、老板之类的，慢慢聊的过程中会说自己在那边就是去做客服、打字这种很简单的工作，动不动就赚个2、3万。
通过高薪诱惑的方式吸引年轻人，这群人来了之后就近到一个4米高的砖混结构的围墙，1米高的铁丝网的高楼。进去了就出不来了，这个时候所谓的高薪也根本就不存在。
我在的那家公司，你1个月骗3万以内人民币是一分钱都没有，骗够3万以上你才能拿到7%的提成。同时，你过去的吃穿住行全部给你算在内，比如一个月一点业绩都没有，你还要倒赔付老板起码1万块钱。我在那里遇到一个广西女孩七七，21岁被骗过去，现在24岁了，她没有骗到过一个人，连买卫生巾的钱都没有，但是她自己的赔付已经高达50万了。也就是说她要想走，得要50万才能赎她自己走。
缅甸诈骗集团的老板基本上都是中国人
华楠：家人如果付了赎金，有可能把人赎回来吗？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：缅甸那边不管是建造公司的老板还是园区的老板，实际上都是中国人。大部分都是在国内有案底，或者是有些原因回不来的，过去了之后，基本上这辈子可能不会回来了，所以他就狠下心来弄中国人。
他会给到你1-3个月的学习时间，学习好了之后会考你，如果你答不上，他就会打你。我挨了三次打。打完之后再给你半年或者一年，如果说你搞不出业绩，那么这个时候就会考虑让你家里人搞点钱过来说放你。
当然也有这种情况，家里人交了赎金，老板也让你自己走出园区，可能走出园区一两百米远，就被另外的人又给抓住了，抓住了又转卖掉。
因为你要知道那是一个国家“三不管”的地方，根本走不出来。所以他所谓的放你，其实也不是真心想放你的，只是说在你身上可能会榨取更多的钱，榨不到钱的这种，就会直接把你卖掉，其实等于和把你直接卖掉是没有区别的。因为他本身就是诈骗犯，就不存在什么信誉。
零业绩的惩罚——电击、人肉沙袋、割腰子
华楠：如果培训不合格会怎么样？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）我在的那家公司刚好从KK园区买了三个人，两个男生，一个女生，老板一共花120万人民币，平均40万1个人。光一个KK园区最高峰时有16000人，中国人是要占90%的。
学了还干不出业绩会集中惩罚，抱着18升的矿泉水桶，那边天气很热，三十几度高温下在操场上跑步，这个是对你的一种惩罚。
第二种惩罚可能就会打你，打累了，他就会拿电棍来电你，他称为给你“充电”。
如果说又打你，又给你“充电”，你还是干不出业绩，那么可能最严重的就是第三种惩罚方式，把你“送兵站”。就是送到当地的克伦族武装，他们会拿你来练拳击，把你全身都打的很烂，而且如果他手打疼了，他就会拿他的军用皮带来处理。
一个人全身的器官可以在公海被卖到180万
华楠：在妙瓦底会被“割腰子”吗？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：如果你干不出业绩，老板会卖给其他公司，卖来卖去，就是不放人，因为妙瓦底很难找到人过去，从缅北这边搞人过去的成本也比较高，缅北到缅东大概开车都要好几天，关键这两个地方有的时候还会为了抢地盘还会打起来。所以这个时候，很多物资就很难通过国内过去的，在这种情况下，要搞一些中国人过去是比较困难，难得有人骗过去他就基本上不会放的。
不放人有几点，首先像我所在的那家公司，最多的一个“狗推”一年给帮他诈骗了2800万。第二年是1700万，所以给他留一个人，有可能一年你就给他搞上千万，试问一下，你家里能做得起这上千万的赎金吗？肯定是付不起，所以他宁愿把你留在那里，他们不差这几十万，本身他买你就花了几十万的。
当你学下来，你还是骗不了人，而且你卖来卖去，没有一家公司收你了，那你的最终的结果就是卖到公海。
妙瓦底是缅甸的第二大港口城市，很容易出公海。公海上每天都有医疗船，就收取这些没有用的，诈骗不了钱的这种狗推，拿去割零件，你全身你的心肝脾肺肾，你的眼角膜，你的心脏都是值钱的，所以全部零件可以卖180万。
80%的人都是自愿去缅东行骗的
华楠：有没有一部分人是主动去到那个陷阱当中的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：缅北自愿去的可能占到了90%甚至95%，缅东可能自愿去的会占到80%，有10%是园区的老板、高管，他们有合法的身份掩护，还有10%是第三国绑架过去的。
我是从泰国绑架过去的，我同公司还有从柬埔寨、老挝绑架过去。我所在的那家公司花了40万买了一个中国人，在老挝搞工程，走在大街上就被一个商务车直接把他弄上车拉到妙瓦底了。
华楠：你在园区有没有打听他们的背景和定价？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者)：老板有一个规定，不能打听人家姓什么叫什么，不能问人家是哪里的，所有人都用代号。
老板的代号叫“皮皮”，给我取了个代号叫“老马”，教我的那个师傅叫“野马”，还有个缅甸华人叫“小马”，如果谁的至亲进去了，要想找人是很困难的。
他们很清楚自己的价格，因为每个月都要给一张纸填两个数字，就像签字画押一样，一个数字是你这个月的任务，比如20万、30万，老的狗推可能定个50万、100万，完成了就奖励，完不成可能会很惨。
另一个数字已经填好了，是你这个月的赔付是多少，比如我第一个月就是30万，但是第二个月我的赔付就要变成31万，因为我没有干出业绩，那么吃和住方方面面的东西都要给你加上去，所以大概一个月会加5000到1万的赔付。
如果是零成绩，肯定要加1万，比如我诈骗到1万多或者2万多了，他会给你减一部分，但还是要填几千块的赔付。只有当你一个月干满3万以上，或者超过3万，你有提成，就不给你加赔付了，否则只要有一个月不产生业绩，你的赔付都是1万起。
华楠：有没有想待在这不走的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）：很多狗推习惯了那里的生活，只要你骗钱，你要吃什么山珍海味都可以给你保证，这辈子可能在国内无法享受到的东西，在那边你只要有钱都可以玩。
我在的这家公司有2个人，一个是2021年给他干了2800万，我去的那个月他也干了180万，他是四川人，已经去了五年，往家里打了200万，但是他家里一分钱都没得到，所有家里能够打钱的卡都是被冻结状态，因为老板给你打回来的钱，本身就是不干净的，那人家肯定要报警，一报警卡又变动了，而且老板巴不得这样做，断了你的后路，这个时候当地的公安知道了，做实了你的诈骗金额，他根本不敢回来。
其实他也很想回，但是他知道回来要承担很大的责任，他有个女儿，他来这的时候才一岁多，现在应该五六岁，马上上小学了，他很想他女儿，但是他知道可能这辈子都回不去。
老板都很黑的，作为老板来说，你是我的摇钱树，我为什么要放你回去，巴不得这辈子都回不去。像广西女孩七七，她的精神已经很崩溃了，我们在食堂去吃饭，她会经常讲，她说老马，你看保安队长是不是很帅，我要是嫁给他的话会不会得到自由，你知道为了“自由”这两个字，多惨痛，她宁愿嫁给那个保安，其实她已经崩溃了，她就是为了自由，因为过去三年没有达到过业绩。
这里没有尊严和自由 你就是老板的私人财产
华楠：你是怎么想到要逃出去的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）在那里，你连自己的生死都做不了决定，老板已经说的很清楚，你是我的私人财产，生和死我说了算，你没有权利主导你的生活。我们就相当于是他菜板上的肉，他随时要剁你、打你、剥夺你的生命，随时把你卖掉是他的权利，你已经没有任何的尊严自由。
我第一次挨打是因为我知道这是搞诈骗，我不愿意干，组长说你不愿意干可以，每天打十顿，只能吃一顿饭。在那种地方，人间正义在哪里？人性在哪里？什么都没有，只有利益和钱，在那个国家，连人都不保护的地方，你什么都不是。
老板每天会洗脑，第一，你现在猪狗都不如了，就不需要有良心了，所以要努力挣钱，你骗到钱会很好过，骗不到钱会很惨，你就只能拼命骗人、骗钱。
第二，你看咱们隔壁泰国，他不说缅甸，因为大家知道缅甸很乱，还打仗，赚到钱了就到泰国的海边买一栋小别墅，二三十万一百多平，很便宜，这辈子就在泰国定居了，在泰国只要你有钱，找多少个老婆都可以......给你洗脑，让你觉得挣到钱了，将来还是有希望的。
第三，老板会恐吓大家，如果想跑，我敲断你的腿、活埋、卖器官，所以不要想着跑。他们有“两条腿”在咱们国内，一条腿是舌头，一条腿是车队，有车队专门帮他拉人过去的，洗黑钱过去的。所以要想回来真的很难，在没有被他洗脑之前，赶紧想办法跑，我知道跑不掉肯定是很残忍的事情，但是留在那只能骗人。
我看到我师傅和一个女孩聊了半年，骗了她24万，被她老公打的头破血流，关了两天，第三天她老公就和她办理离婚了；还有上海的一个女孩，被骗了500万，直接从高楼跳下，整个过程被拍下来发给骗她钱的“狗推”。
华楠：您是怎么逃出来的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）我很喜欢看好莱坞电影，史泰龙是我的偶像，前几年他演了《金蝉脱壳》第三部，我觉得人家都能从那里逃，我为什么逃不出去。
我是不服输的性格，老板说要打断我的腿，那我就要试试，再加上我从2019年开始做旅游，走到一个景区，我会观察它的地形，了解哪里有好玩的、好吃的。结合职业经验，我觉得园区肯定有漏洞，有安全通道，所以我大概用了一个多月时间，反复观察地形，想逃跑的办法。
第一次失败了，因为在这里待了一个月，我都不知道他们晚上三点要查房，如果不在床上，整个园区就要找你。当时我知道赌场和红楼挨在一起，二楼有个健身房，当时我一点多钟，就潜伏到2楼的健身房，准备等天亮跳出园区，但是他们三点查房了，找了我一个小时，四点多把我找到了。但是我没有带任何行李，所以他也没有抓住我要逃跑的痕迹，而且我告诉他们我胆结石复发了，在宿舍五六个人住在一起，会影响其他人的休息，没办法就自己找个地方躲起来。
第二次逃跑成功了，我们搬了一个宿舍，刚进去是住三楼的一个活动板房，它下面两层是专柜，上面两层是活动板房，刚好二楼只有我们一家公司，租了7间房，一楼是缅甸华人住，这栋楼给了我逃脱出去的机会。从三楼的窗户可以走到食堂的房顶，食堂大概是五米多高的一个大厅，走到那个房间就可以跳出去。
历时105天的艰难逃离之路
华楠：逃园区之后，你又经历了什么？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）我还在园区里面的时候，我的私人手机被砸了，但是电信诈骗一定会给工具，老板给了我22部手机，我应该是第五天成功用手机登上我自己的微信。
本来登上微信就有三种办法，第一种是短信；第二种是扫码这不可能了；第三种就是两个好友验证，我用这个方法成功登上了自己的联系方式，和家人取得联系。
因为要逃跑，肯定得有钱，我登上手机之后，第一时间是想办法搞到钱，逃出来之后肯定身上要带点钱。
我出来之后摔得很惨，当时是五点半跳出园区，一直等到七点等了一个半小时，因为动不了，整个右边瘫痪掉了，旁边刚好有户人家去上班，我就给那户人家钱，他用摩托车把我成功的带出来。
但是带出来后，他把我卖给当地的警察，要卖30万人民币。那些来买我的，我就很直白的告诉他，我不会干诈骗工作，我不想干才跑的，才摔成这样，如果你们把我买回去，我还是会逃，把我的腿养好，你买我也没用。来了几帮人，看我这么坚持，再加上腿伤也很严重，都没买，后面就把我交给当地的武装，在他家里整整待了十几天，他也叫了3拨人来买我，我说不干就是不干，你买我就是花钱买一条命，你会亏本，送去割腰子，我一把年纪的腰子也不一定值钱。
所以后面在他家里，通过不断的跟他交流，让他看我以前的成功，让他相信我是个老板，因为他的园区很糟糕，我就给他画大饼，我说我国内很多人很有钱，我叫他们来给您投资，把您的园区搞好，让你可以赚很多钱，让您招兵买马，让您再把你的势力壮大。他做一个小头目，肯定愿意，好不容易钓到这么条大鱼，他也没有想真正放了我了，走的那天派了两个人，一个跨着两把枪，还有一个是送我到泰国去治腿，治完腿再把我搞过去。从始至终，只要进了妙瓦底，没有放人的，只有你死了才能够离开这里。
所以至今为止能够站出来讲反诈的，可能缅北的比较多，像缅东的，真的好像只有我站出来，我知道有很多人跑回来，但是他们不敢讲，因为这个地方真的很黑暗。
华楠：您从缅甸到泰国大概花了多长时间？是怎么到泰国的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）妙瓦底跟泰国的口岸是没开放的，2021年10月15日，它和泰国交界的大桥发生一起汽车炸弹爆炸，死了好几个士兵，把妙瓦底的政府大楼也炸了，所以他们的边界没有开放。
泰国和缅甸的交界，不是像中国和泰国的交界有高墙，而是一条河，没有任何东西阻挡，所以很多都是从那边游泳逃回来的。那天将军派船，几分钟时间就把我送到对岸，很不幸的是，本来他们要送我上岸的，结果船还没靠岸就被泰国的军方给发现了，泰国的军方就吹哨子，拿着枪。那个救我的人可能有点良知，因为我在将军家里十几天，给了他一万多块钱，送了他两个手机，所以他还是把我扶上岸了，扶上岸他们就赶紧调船回去。
送到对岸也是很糟糕的，泰国军方不让我入境，我求助我们的大使馆，因为我在将军家的时候是可以自由使用手机的，我就用手机联系了缅甸大使馆、泰国大使馆、曼谷大使馆、清迈领馆。
我记得很清楚，那天是11月27日，是一个礼拜天，那天运气特别好打通了清迈领馆的电话，清迈领馆的工作人员跟士兵和小领导起码沟通了20分钟，最后才让我上岸。之后把我交给泰国的民警，把我送到医院治了几天，慢慢的走程序，11月27日把我送过来，我2023年1月5日才回国，在泰国待了39天。我是在园区待了52天，在黑警手上1天，在将军手上13天，总共在缅甸是66天。而且我还是找了很多关系，起码要待三个月到半年，最快都要待三个月才能回来，所以这是我一路的历程，真的很艰辛。
华楠：您又是怎么从泰国回到中国的？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）我的护照被园区扣押了，护照上的签证已经过期了，所以要走程序。首先要去泰国渔民总局，刚开始我进去的时候是有几十个国家的几百个人关在一个篮球场，大概三天以后就把我送到渔民总局二楼的一号仓，里面14个国家的120多个人关在100平方米的房子，大使馆这边我也求助了，然后就要填回国申请表，因为回国申请表填好之后，它要寄回国内，国内这边通知你家人，确认你这个人了，再回传回来，这个时间真的蛮长，因为它需要一个过程。
首先是通过我朋友的朋友，他在泰国联系一个姓周的上海人，他联系到了泰国的一个志愿者，他那边专门有个志愿者为这些被电诈骗的人提供一些帮助，他就联系到我们贵州商会的刘会长，刘会长去找了渔民族的警察，警察来给我拍照，做完笔录，第一时间把我的资料给曼谷大使馆。
曼谷大使馆就第一时间给我填表，传回来后，贵州省公安厅再回传过去。大约去年回来的，那段时间还要做核酸，而且每一个航班，都只收三个遣送人员，三个名额满了，就只能再排。我是第295个回国的人，相当于要排到差不多100个航班。所以整个过程，无论是在缅甸还是在泰国，回国之路真的很艰难。
回国后 收到私信恐吓并被暗网300万悬赏
华楠：回到中国后缅甸那边有没有恐吓你？
幸卫林（缅甸诈骗集团幸存者）每天都有大量的私信，原来的电话号码我都换了，他们会通过各种私信来恐吓，我现在已经被他们悬赏，那边每个园区要去追某某人都会有个暗网，我在暗网的价格是300万。
外行看热闹，内行看门道，我在国内是企业的老板，我很清楚他们作为老板的手段是什么，所以恐吓肯定是免不了。但是我不怕他们，因为咱们中国还是非常安全的，虽然说它有“两条腿”在咱们国内，一条腿是舌头，一条腿是车队，但是我觉得他们也不敢现身，都是躲在暗处。
想到我所在的那家公司，想到那些和我相处55天的那些人，我觉得真的很难，最终的受益者只有电信诈骗公司的老板和园区老板，其他所有人都是失败者、猪仔，都没有好下场。
常见的诈骗产业链分为料商、卡头、技术、操盘手、水房等
华楠：常见的诈骗类型有哪些？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：常见的网络犯罪其实有非常多，除了电信诈骗犯罪，还有很多是涉网类型的一种犯罪，包括网络赌博、网络色情、网络传销，洗钱等等相关的网络犯罪行为。
华楠：网络犯罪一般集中在哪些区域，都有哪些群体特征呢？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：因为境内大陆地区打击力度大，早年这种诈骗群体，很多就已经把窝点搬向境外，主要集中在柬埔寨、菲律宾、缅甸，包括大家可能都听说过的菲律宾马尼拉地区，柬埔寨的金边，柬埔寨的西港园区，还有缅东的妙瓦底，这些境外地区里面基本上都有很多大的园区，每一层楼基本上都是一个诈骗组织。
中国对诈骗的打击力度比较大， 对很多已经查明的境外窝点都开展了联合的境外行动，也进行了相应打击，已经出现了一些诈骗分子将窝点转移生活条件更好的包括泰国，还有迪拜，现在已经出现了泰国和迪拜的一些诈骗窝点。
这些诈骗组织分工明确，整个产业链相对成熟，根据常见产业链就可以分为料商、卡头、技术、操盘手、水房等，像刚才上一位受害者提到的园区里的这种基本上就分为头目，后勤、组长，还有就是底层的打工人，也被称作“狗推”。
底层的所谓打工人一般是由组长管理，他们每个月都要完成非常高金额的诈骗任务，基本上每个人都要完成30万左右，完成不了就要接受到相应的惩罚，这些狗推在这种环境下是没有人权的，包括各种活动范围受限等等，这个基本上就是犯罪团伙的特征。
华楠：狗推是如何定位目标群体？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：他们整个产业链比较成熟的，产业链里面的第一个环节，我们叫“物料”，上游会有一个物料准备环节，他为什么能实施精准诈骗，就是因为他所谓的受害人的物料信息非常的多且准确，也保证新鲜度，它的获取时间都很短，这是造成精准诈骗的一个主要原因。
第二个是与时俱进，现在的诈骗套路是保持了新鲜度的，可能2022年元宇宙虚拟币非常火，很快就会出现这块跟元宇宙虚相关的诈骗套路，或者跟疫情有关的诈骗套路，再加上有精准的物料人员信息，所以诈骗确实是防不胜防。
受害者不分年龄、性别、有没有钱
华楠：为什么越来越多的80后、90后、00后大学生都已经成为了被骗的对象？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：被诈骗的受害者其实不分年龄，不分性别，也不分有没有钱。
大家可能也好奇，你没有钱怎么骗我，但是其实这些都会出现在实际的诈骗中，因为诈骗会存在各种各样的套路，与时俱进，也会蹭热点，它有各种类型，比如广撒网的，例如ETC诈骗、公积金诈骗或者公检执法诈骗。
诈骗是不区分人群的，基本上有你的信息以后都可以进行相应的一个诈骗。还有针对年轻人，尤其是年轻男性的裸聊敲诈这一块，针对老年人的养老诈骗，还有针对家庭妇女的刷单诈骗，针对单身女性的杀猪盘等。
这整个诈骗是不分年龄，不分性别，甚至是不看你有没有钱，有存款的就是通过诈骗把你钱划走，没有存款的可能会被诱导或者是威胁进行相应的贷款，你没有钱就让你借钱。其实这一块近期还出现了很多，比如使用一些技术类手段的诈骗，包括今年发生较多的财务诈骗。
360涉网犯罪研究中心也跟踪发布了多期臭名昭著的银狐组织、攻击手法和防骗预警的文章，此类诈骗其实会针对企业人员发送邮件码，后续就盗取财务的QQ、微信，假如联系人里面出现了老板，就把老板的这个联系人替换掉，名字、头像都改成一样的，后续实施转账类型的这种诈骗，所以不分群体，只要能骗到钱的，都可能会出现新的诈骗形式。
每6个网民中就有1个遭受过诈骗
华楠：为什么诈骗事件越来越高发？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：其实诈骗分两类，有境内和境外，我们现在基本上都会分对国内的，还有对境外的两种诈骗。中国受骗人数多也跟中国的条件有关，中国网民有10.6-10.7亿，存在大量基数，所以诈骗案件一直高发。
据统计，平均每年遭受过诈骗的人数1.6亿，基本上每6个网民中就1个遭受过诈骗，包括诈骗现在已经是刑事案件的主流，它的危害大，影响社会稳定。
第二个原因是疫情期间，大家平均上网时长会更高，平常可能大家平均上网时长可能在4-5个小时，疫情期间的平均时长都在10个小时以上，再加上大家在疫情期间缺乏娱乐项目，更容易陷入诈骗陷阱。
预防诈骗需要做到这三步
华楠：一般什么样的形式最容易骗到受害者？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：没有了解到反诈手段的人，相对来说会比较容易被诈骗。因为绝大多数人被诈骗，主要还是不了解最新的诈骗套路，存在信息差，但我们国家现在基本上实现了全民反诈，公安检法管局和互联网企业，还有广大群众都参与其中，基座越来越稳，上层成效就是已经有明显的提升。在这种情况下还有被骗的，可能是不太了解国家的一些反诈措施，包括反诈APP，如果装了反诈APP的，那么国家层面这块已经帮助我们阻拦了大部分电信诈骗。
第二个就是不注意隐私保护。隐私保护包括个人信息，就像公安部推广宣传的，我们防诈骗需要做到三步，第一个就是不乱扔，妥善保管好个人信息载体，包括文件、快递单、外卖单等。第二个就是不乱给，不要在互联网公开平台随意发布个人信息，或者提供给他人使用，特别是个人身份证号、电话号码、家庭住址、银行卡这种信息；第三个就是不乱点，不要随意点击和下载来历不明的网址、链接、二维码，还有免费wifi 等。
像国家层面现在已经能监管到绝大部分的这种诈骗，但是为什么还有那么多受害者？其中在实际生活中，有很多的受害者，即使是公安，包括反诈民警打了电话，进行了提示，但是很多还是认为自己不是在被诈骗，这个就是不了解国家的反诈措施，要认准96110这种反电信网络诈骗的专用号码，这个电话打过来的提示，肯定是公安打的。
华楠：随着新技术的发展，网络犯罪有哪些新趋势？
郭玉晖（360涉网犯罪研究中心首席安全专家）：现阶段AI发展技术，还是存在一些问题的，还是能被识别，包括其他新技术，AI目前主要是两个方向，提高授信度，让他整个的骗人流程话术可信度更高，这个也是运用在这种套路上。
除了AI，还有很多其他相应的技术，包括近期比较高发的，其实也不叫什么技术，可能是一个新的点，利用face time进行通话。反诈APP或者是其他的通管局，都会去识别这种电信诈骗电话，但现在face time逃避了通信电话的监管，进行相应诈骗，像换脸的话，还是很容易识别的。
中缅跨国办案协作困难
华楠：被骗到国外可以对当时骗他的人进行控诉吗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：按照我们国家法律规定，如果中国公民在境外犯罪，是可以适用我们国家的刑法来管辖，但是可能中间遇到的问题是从国家之间的司法协作。
我们国家的公安机关虽然有管辖权，但并不代表我们国家的公安可以直接到国外去执法，所以这有赖于两个国家之间的一些形式，司法协助的协议，考虑到当前就是根据受害者所讲述的情况，他所在的地区可能比较复杂，那边的当地政府对该地区的掌控能力可能并不是那么强，在这种情况下，可能即使开展一些协作也存在一定的困难。
华楠：他回国的时候要经历公安部门很长时间的审问，这个审问是必要的一个条件吗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：当然。因为从缅北回来我们国家的司法机关优先要考虑他是不是参与了这个电信诈骗的犯罪行为，以及参与度有多深，是不是有必要来追究他的刑事责任，这个是首先查清楚的。
如果他没有参与或者说参与的程度，第一，达不到刑事处罚的程度的话，公安的调查也可以给他一个清白的结论，有利于他继续在社会上生活。
胁从犯有机会减轻或者免除处罚
华楠：如果他不得已做一些诈骗的行为，回到国内之后，会受到什么样的法律制裁？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：如果是自愿配合诈骗的犯罪集团来做一些犯罪活动，我们在刑法上定义为从犯，甚至他的参与度比较深的话，可能会成为一个主犯。
但是如果因为被胁迫而不得不去参与一些违法活动，在刑法上定性这种行为叫胁从犯。根据法律的规定，如果是胁从犯，是可以减轻或者免除处罚的，也就是说，如果说他是被胁迫而不得已，参与了一些犯罪行为，他是有机会和空间来争取免于刑事处罚。
境外犯罪嫌疑人很难被逮捕或审判
华楠：对于受害者而言，什么样的诈骗能构成刑事的案件？对于这类案件控诉成功的概率高吗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：诈骗犯罪是比较容易理解的，就是虚构事实、隐瞒真相，以非法占有为目的，骗取他人财物，达到一定的数额就构成犯罪。
具体到电信网络诈骗来说，无论是刷单也好，冒充公检法也好，受害人付款的原因或者基础，如果说是虚构的，达到一定数额，很容易的定性为诈骗。
这种情况下，报案以后，公安机关受理的成功率是普遍比较高的，但是受理不代表能够抓到嫌疑人，也不代表能够追回赃款。所以还是会回到电信网络诈骗的一个难点，受理比较容易，但是去抓获嫌疑人或者追回被骗的资金是相对比较困难的。因为我们国家目前之所以下这么大的力度来打击两卡的犯罪，包括银行卡、电话卡的非法出租出借问题，其实也是为了从这个渠道上斩断这些境外诈骗集团的一些资金的通道，以此来减少这种诈骗犯罪的发生。如果直接从根源上逮捕或者审判这些在境外的犯罪嫌疑人的话，目前来说还是比较困难。
华楠：现在随着AI技术的发展，犯罪形式越来越多样，比如说换脸，换声音，基于这些新的技术，现有的法律如何去给自己进行维权呢？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：关于AI 换脸或者说声音合成，我们国家网信办、公安部、工信部曾经也出台了一个规定，就是互联网深度和成果部门关于一个管理规定，明确要求服务的提供者，他们要建立实名认证以及识别违法犯罪信息，要及时的去约谈，关停一些涉嫌违法的账号。
其实相当一大部分主体责任是压在了平台运营者的身上，也就是开发这种能够具有AI 变脸及变声功能软件的一些平台。国家必须从这个角度对他们严加管理，不能随意的运用这些功能来进行从事违法活动，所以如果这些平台对于明知一些犯罪分子利用AI 画面或者变声诈骗而放任不管，他也会面临国家的一些处罚，如果明知并且给他们提供帮助，会成为这个诈骗的共犯，也要追究刑事责任。
华楠：最近我们看到一些新闻报道，关于诈骗集团利用写作字楼招人，通过团建的方式再把人卖掉，这种情况受害者的家里人可以通过控诉这个公司企业，让家人得以获救吗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：没问题，他的控诉是可以的，因为利用公司团建来骗取他人出境的，一旦案发以后，可能已经属于比较靠后的阶段了，就是他们已经把人卖掉了，可能这边的家属刚得知情况，写字楼可能也人去楼空，像这种情况，我们能做的也是尽快去报警，向警方提供一些相对比较充分的一些证据，对方人员公司一些具体的情况，尽快提供给警方，他们才有可能在较短时间内抓取这种稍纵即逝的解救机会。
华楠：如何防止电信网络诈骗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：其实我们国家的公安部有一个电信网络诈骗的反支付的一个支付平台，就是停止支付，这个平台可能需要被害人在发现自己被骗之后，第一时间把自己的账户信息，对方的账户信息、转账截图、转账时间、转账凭证，这些情况自己要掌握，提供相应的一些流水的凭证，提供给公安机关。
如果时间够快的话，可能通过这个平台是有一定的概率能够及时的把资金支付停止，他们洗钱可能需要转好几手，如果你的动作够快的话，可能第一个环节，公安机关就把他的这个收款账户停止支付了，像这种情况下，钱如果只要还在卡里，其实还是非常有希望能够追回来。
事前预防是避免被骗的主要方法
华楠：平时的生活中有哪些方式避免被骗？
郭鹏超（河北诚研律师事务所副主任）：像我们国家目前的形式，针对诈骗电信诈骗犯罪集团长期聚集在国外的这种客观情况，我们国家把反诈的重点一直是放在预防以及打击他们的资金通道上，比如我们国家目前对于银行卡类犯罪打击力度是非常大的，就是非法出租、出借银行卡类的犯罪，打击力度非常大。
另外，我们作为预防被诈骗的角度来说，我们一定要对一些活动要有一定的常识，比如像刷单之类的工作，在我们平常的社会当中很难接触到这种轻轻松松就有高收入的机会，这种工作实际上是不存在。所以从我们自身的角度来说，不要有贪欲，我们面临一个工作机会时，要有一个正常的理智来判断它。如果不需要付出很多的时间跟精力，就能得到高收入，这种工作其实是没有的，或者说极少的，除非是你本身具有很强的稀有的专业技能。对于普通群众来说，是不存在这种工作机会的，我们要格外的去关注，可能在进入之前要多去向周围的人，包括律师去咨询这个工作的可行性，以及有没有什么风险。
包括冒充公检法诈骗的这种情况，其实有一点社会常识的人都知道，公检法不会以这种方式电话的方式在电话里把什么事情都跟他讲清楚，甚至管他要钱，这种情况是很反常的，所以说我们更多的希望我们的这个群众或者网友多关注各行各业的反诈宣传。同时也增加自己一些常识，遇到问题，不要轻易的把自己的资金转给别人，要多询问，多了解情况之后，我们再做决定。
总之还是应该从预防的角度来入手，反诈的效果会更好一些，如果指望事后的救济，因为他们在国外，困难程度是非常大的。
【本期华楠直播间：策划/ 华楠 棉签 导播/羽赫 编辑/华楠 书予】
